?

Log in

No account? Create an account
планфикс planfix

planfix


Официальный блог сервиса ПланФикс (planfix.ru)

ПланФикс позволяет управлять коллективной работой в бизнесе, организации, сообществе


Previous Entry Поделиться Next Entry
Почему без коробки?
планфикс planfix
planfix
Нас периодически спрашивают, планируем ли мы помимо SaaS выпустить коробочную версию ПланФикса для установки на сервере клиента. Обычно отвечать на эти вопросы приходится мне, и я пытаюсь объяснить нашу позицию в 1-2 предложениях. Получается так себе, а вопрос это важный. Вот я и решил описать его один раз подробно, чтобы в будущем вместо ответа давать ссылку на этот пост.

Команда ПланФикса верит в эволюцию. Ничто не вечно под луной, все меняется, причем исключительно в сторону улучшения выживаемости, или в направлении увеличения идеальности, как говорит ТРИЗ.

Мы уверены, что в области программного обеспечения SaaS как раз является очередным звеном эволюции, который со временем вытеснит привычную инфраструктуру “свой сервер + установленное на нем ПО” из мейнстрима. Об этом много спорят теоретики и практики различного ранга, но если забраться чуть повыше и посмотреть на ситуацию с высоты законов развития технических систем, то ответ очевиден - SaaS “идеальнее”, а значит он выживет и заменит привычные сегодня системы.

Что такое “идеальность” в данном случае? ТРИЗ определяет идеальную систему как систему, которой нет, а ее функция выполняется.

Посмотрите, например, на калькулятор: все начиналось с огромных механических систем, размером с комнату. Постепенно они уменьшались, появились электромеханические калькуляторы, затем электронно-механические, полностью электронные - и, наконец, калькуляторы перестали быть материальными, оставшись в виде приложения в наших компьютерах и мобильных телефонах. Такой калькулятор-приложение можно считать практически идеальной системой - она отсутствует как физическое тело, мы не несем затраты по ее покупке и содержанию, а ее функция выполняется.

При этом ”железные” калькуляторы все еще находятся вокруг нас, но постепенно из мейнстрима уходят в ниши, где их использование еще оправдано - например, “бухгалтерский” калькулятор (“у него большие кнопки, я к нему привыкла”) или дешевый китайский калькулятор в полиэтиленовом пакетике на прилавке продавца на рынке (“да, щас я буду грязными руками на своем телефоне кнопки жать!”).

SaaS очень близок к такому определению идеальности. Физически его нет - ни сервера, ни коробки с программой потрогать нельзя. А функция, нужная клиенту, выполняется.

Конечно, с SaaS все далеко не безоблачно. Компании, которые решают продавать свое ПО в таком формате, похожи на строителей первых пароходов: в мире красивейших, летящих по ветру парусников вдруг появляется странное на вид изделие, из которого идет дым, которому нужен уголь и которое при этом передвигается медленнее чайных клипперов. Поначалу все смеялись над ним и показывали пальцами: “Да вы сгорите как только выйдете в море!”, “А что вы будете делать, если у вас закончится уголь?!?!”, “Да это попросту некрасиво - одна грязь и копоть!” Но проходило время, пароходы росли и развивались, а парусники постепенно уступали им место на рынке. На сегодняшний день парусные суда можно увидеть только в нишах, в виде прогулочных яхт, спортивных снарядов и игрушек для души.

Сейчас мы находимся в том же положении, что и производители судов в первой половине 19 века, когда наличие паруса на судне считалось нормой, а к паровому двигателю заказчики относились с опаской. На сегодняшнем софтверном рынке коробочное ПО пока считается нормой, а SaaS - опцией, причем не обязательной.

Но мы уверены, что строить стратегию развития надо именно с учетом понимания того, куда движется рынок. То, к чему привыкли клиенты - важно. Но гораздо важнее то, что им понадобится завтра. А завтра они попросту не захотят мороки с серверами и админами, установками и обновлениями лицензий. Просто потому, что это неудобно. Поэтому завтра будет SaaS - повзрослевший, набравшийся новых технологий и обросший правильной инфраструктурой.
Наша задача - быть на волне в этот момент.

Конечно, можно попытаться угнаться за двумя зайцами - делать одновременно и коробочную, и Saas-версию. Судостроители тоже проходили этот этап, производя таких вот “красавцев”:


источник


Примеры таких “переходных” продуктов есть и на нашем рынке. Но нам бы очень не хотелось вкладывать ресурсы в технологию, будущее которой предрешено, поэтому мы постараемся этого избежать. Вместо этого мы решили сосредоточиться на повышение производительности, защищенности и отказоустойчивости нашего SaaS-продукта.

А остальное за нас сделает неизбежная сила эволюции.

Дмитрий Гончаренко

  • 1
(Удалённый комментарий)

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Вы правы насчет однобокости - я действительно придаю SaaS-у большее значение, чем это обычно принято. Для меня это не просто софт, выброшенный на облако и сдаваемый в аренду - я вижу в этой идеологии очень большой и пока никем не освоенный потенциал.

Здесь можно привести аналогию с появлением двигателей внутреннего сгорания, которое дало возможность создавать устройства, принципиально невозможные в эпоху пара и лошадей - например, самолеты или танки. Я говорил об этом в своем докладе на "Неконференции *aaS-предпринимателей 2011".

Пример из жизни - в сентябре мы выпускаем релиз, который позволит работать над одной задачей или проектом людям из разных аккаунтов ПланФикса. Это удобно для тех, кто использует фрилансеров, или если клиент и  поставщик имеют свои аккаунты в ПланФиксе, или для управления кустом родственных компаний, и так далее. Если сейчас некоторым нашим клиентам приходится работать сразу в нескольких аккаунтах ПланФикса, то после выпуска нового релиза эти аккаунты можно будет "связать". Фрилансер будет заходить в свой аккаунт, видеть в нем все задачи всех своих клиентов, общаться и полноценно работать по ним - а каждый из клиентов будет видеть комментарии и файлы по проекту в своем личном аккаунте, как будто фрилансер работает именно в нем. Топ-менеджер группы компаний сможет видеть в одном "центральном" аккаунте ход работы над всеми задачами и проектами, которые он курирует в любой из компаний группы, ну и так далее.

При текущей идеологии организации ПланФикса ("чистый" SaaS) мы не испытываем технологических и организационных проблем в связке аккаунтов для организации такой работы. Если бы ПланФикс был разбросан по десяткам и сотням "хозяйских" серверов (пусть даже облачных) - врядли бы у нас получилась такая завязка. И это всего один пример, до настоящих "самолетов" еще далеко.

Не хочу чтобы Вы считали меня узколобым фанатиком - я не сторонник того, что не будет театра и кино, только одно сплошное телевидение. Я знаю, что существуют и скорее всего всегда будут существовать области применения и отдельные компании, для которых даже гипотетическая возможность доступа к их данным на стороннем сервере в принципе недопустима. Для таких компаний давно существуют (и будут появляться новые) продукты, в том числе заточенные под работу в частных облаках. Просто ПланФикс - не такой продукт. Ну, по крайней мере на текущий момент мы считаем именно так.

(Удалённый комментарий)

Re: Ой как все не однозначно ;-)

>>я вижу в этой идеологии очень большой и пока никем не освоенный потенциал
>Ну, не освоенный. Большие компании давно и успешно применяют виртуализацию у себя по полной программе.

Я имел в виду не просто виртуализацию и частные облака - это дело конечно уже есть и дальше его будет больше. Я говорю о вещах, которые в принципе были невозможны раньше и понемногу становятся возможными сейчас. Мы находимся в самом начале "облачной" эволюционной ветки и пока слабо представляем что она нам в итоге принесет - также как создатели первого смешного безлошадного экипажа не имели представления о том, во что выльется автомобилестроение через несколько десятков лет.

Re: Ой как все не однозначно ;-)

>>Если бы ПланФикс был разбросан по десяткам и сотням "хозяйских" серверов (пусть даже облачных) - врядли бы у нас получилась такая завязка
>Вполне достаточно что оно может это делать внутри конкретного сервера.

Извините, не соглашусь. В моем примере с управлением группой компаний - да, вполне: достаточно разместить ПланФикс на своем сервере/в частном облаке и сконфигурировать аккаунты всех компаний на нем.

А вот в случае с фрилансером или с клиентом/партнером/подрядчиком, которые тоже работают в ПланФиксе, но не хостятся в моем частном облаке, это стало бы невозможным. И это принципиальный момент - таких клиентов гораздо больше.

Да и быть заранее уверенным, что у группы компаний не появится вскоре клиент или подрядчик из "другого облака" нельзя. И что потом делать? Не работать с ним через ПланФикс, при том, что и он и я сами по себе работаем в нем? Как-то непродуктивно получается.

Re: Ой как все не однозначно ;-)

>>ПланФикс - не такой продукт. Ну, по крайней мере на текущий момент мы считаем именно так.
>А вот это IMHO ваш просчет. Исходя из вашей логики идеальному SaaS должно быть всеравно в каком облаке он работает ;-)

Золотые слова. Через какое-то время (я очень надеюсь) именно так все и будет. К сожалению, пока технологическая база отстает. К примеру, сейчас нет возможности развернуть сервис в облаке, которое бы работало сразу в нескольких датацентрах - так, чтобы при полном выходе из строя одного из них, конечный пользователь даже не заметил что что-то произошло. А очень хочется.


>>Чесно говоря я не вижу каких либо серьезных проблем для выпуска вашего продукта в виде, к примеру, готового образа виртуальной машины.

Технологически это действительно можно сделать (хотя и тут есть нюансы), проблема не в этом. Организационно поддерживать множество инсталляций на разных серверах разных клиентов это сложно и дорого. Мы внимательно наблюдаем за коллегами, которые попробовали идти этим путем и видим на их примере во что это выливается. А если на это наложить еще и то, что ПланФикс очень активно развивается и меняется буквально каждый день...

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Не соглашусь ни с вашим ответом ("золотые слова"), ни с вашим оппонентом.
Вы оба, видимо, не совсем понимаете концепцию SaaS. Вы делаете упор на "Software", а суть-то в "as a Service"! SaaS-приложение не должно работать в любом облаке, оно должно работать в облаке (или на серверах), подконтрольном разработчику, так как он является не просто разработчиком, но поставщиком услуги. И как поставщик услуги он должен обеспечивать непрерывность сервиса и целостность данных. И так как разработчик SaaS-приложений перемещается из рынка разработки на рынок оказания услуг, упор при продаже SaaS должен быть не на функционал, а на решение проблем и выстраивания доверия (завоевания авторитета). А вы все о приложениях говорите...

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Мне нравится эта мысль. С Вашего разрешения, возьму ее в копилку для использования в будущих баталиях.

--
Попытаюсь немного реабилитировать "золотые слова".

Я предполагаю, что в обозримом будущем в развитии облачных технологий появятся вначале бисистемы (позволяющие, в частности, хостить один сервис одновременно в нескольких облаках, повышая тем самым его устойчивость), а затем и полисистемы, позволяющие в том числе и разделять код и данные в разных облаках. Это будет являться решением для поднятых в этой ветке проблем - клиент сможет хранить данные в своем облаке, работая с ними при помощи сторонних сервисов.

Если углубляться в тему, то еще я рассчитываю что на тот момент произойдет стандартизация идеологий и систем хранения данных, что позволит клиенту работать со своими стандартно организованными данными с помощью разных сервисов.

Т.е. должно произойти примерно то, что произошло на компьютерном рынке - в первых "больших" ЭВМ о стандартизации не могло быть и речи, они были уникальны, затем по мере роста серийного производства продвигалась и их стандартизация, в итоге мы пришли к тому, что поменять память или видеокарту в своем ПК можно даже в домашних условиях, без особых проблем.

К этому же придет в своем развитии и SaaS - каждый конечный пользователь сможет сам определять какие сервисы-"блоки" он будет применять к своим данным для более удобной работы с ними. При этом общее качество работы не пострадает - будет изменяться лишь скорость/удобство/набор дополнительных возможностей.

Вот почему я считаю золотыми слова про идеальный SaaS, который когда-нибудь обязательно сможет работать в любом облаке. По крайней мере, я очень на это надеюсь.

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Теперь понятна Ваша позиция. Посмотрел запись Вашего выступления на "неконференции" и понял, что такое бисистемы и полисистемы.
Соглашусь с тем, что пользовательские данные в процессе развития SaaS выделятся в отдельный блок. И скорее всего, в первую очередь это произойдет с идентификационными ("паспортными") данными, т.е. будет развитие facebook- и google-логина.

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Хороший пример про внешнюю идентификацию, понравился. Интересно, что "сдастся наружу" следующим.

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Поддерживаю.
Вот например я. Работаю в крупной конторе. Шеф поручил найти систему управления проектами. Контора готова в принципе выделить под сие бюджет.
Но в случае SaaS, да еще когда провайдер услуг сидит на Островах, я твердо понимаю что дело без мазы.
Нужно подписывать соглашение о конфиденциальности, а чем оно будет подкреплено? В случае нарушения договора и утечке данных о проекте, да даже о самом факте его существования -- фирма понесет ощутимые убытки.
А как привлечь провайдера услуги к ответу если он на Островах? У РФ есть договор экстрадиции? Вряд ли...
Это одна сторона вопроса.

А вот другая. Допустим есть реальный внутриконторский виновник утечки.
Так у него всегда будет отмазка - "у вас система безопасности дырявая,
секреты на Острова выложены. Вот там и течет".
ПланФиксу это нужно?

И наконец третья сторона. Представьте что скажет любой сотрудник СБ ген.Директору, если он узнает, что один из Департаментов Конторы секреты на Острова из спец.храна выложил. И что будет с Руководителем этого Департамента, через 5 минут после общения в СБ. :)

Так что, вы господа страшно далеки от простого офисного люда. Не понимаете наших чаяний и проблем. На чем несете убытки и немалые.

Спускайтесь,спускайтесь с розовых ветвей к реальности. "Пароходы" может и победили "самолеты", но вот людское недоверие друг к другу -- это врядли. Иначе СБшники бы по миру пошли, а это уже совсем фантастика :)

Edited at 2012-11-26 15:14 (UTC)

Re: Ой как все не однозначно ;-)

Спасибо за развернутое мнение, на мой взгляд оно очень точно отражает современное положение вещей.

Для меня совершенно очевидно, что корпоративный рынок сдастся SaaS-у последним, и будет это только после того, как (и если) SaaS обрастет нужными технологиями, которые решают описанные Вами проблемы. Я упомянул об этом в топике только вскользь - не хотел уходить в эту сторону, и так у меня проблемы с лаконичностью текстов.

Понимаю, что мы с Вами смотрим на ситуацию с разных сторон, и поэтому нам не имеет смысла спорить о том, что лучше - горячее или зеленое. Я уверен, что Вы найдете достойный продукт, который сможете развернуть на собственном сервере, к вящей радости шефа и спокойствию безопасников. А то, что это будет не ПланФикс, говорит только о том, что наш продукт на текущий момент не ориентирован на крупных корпоративных заказчиков - не потому, что он не может их обслуживать, а сугубо по причине наличия у них описанных Вами опасений.

Пара попутных ответов

1. Бэкап обязательно будет запущен до введения платных подписок. На текущий момент его реализовывать невыгодно - слишком активно развивается "тело" проекта, если сейчас сделать бэкап, то при любом изменении надо будет вносить изменения и в систему бэкапа, а это лишние затраты. Мы хотим вначале нарастить "ствол", а потом заняться "боковыми ветками". Бэкап это не единственное, что страдает от этого подхода - например, по той же причине мы не запускаем мобильные приложения.

2. Полный доступ к данным имеет один человек. Еще два потенциально могут его получить в случае выпадания первого (болезнь, атомная война и т.п.) Все эти люди составляют костяк команды разработчиков; мальчиков-программистов с улицы на подхвате, девочек на сапорте и т.п. вариантов доступа к данным у нас нет.

Давно пора описать эти вопросы на сайте, их часто задают. Правда и сайтом мы пока не занимались по-серьезному - продукт первичен.


Edited at 2011-09-10 08:15 (UTC)

(Удалённый комментарий)

Re: Пара попутных ответов

Понятно.
Ситуация следующая - ПланФикс расположен в облаке scalaxy на 6 виртуальных серверах. В этих условиях физически изъять данные с помощью упомянутой русской забавы достаточно сложно. А сделать так, чтобы они потом сложились в нужную логическую структуру и получить доступ к данным клиентов - еще сложнее.

При этом данные реплицируются в онлайн-режиме в еще один дата-центр, расположенный в другой стране, и помимо этого есть еще ежедневный зашифрованный бэкап на Амазоне.

Все это с одной стороны позволяет нам спокойно спать, не боясь утери клиентских данных, а с другой - не бояться различных шоу.

(Удалённый комментарий)

Re: Пара попутных ответов

Даже если данные изымут вместе с серверами скалакси, запустить всю систему в работу и получить целостную картину данных у внешних специалистов врядли получится - мы используем собственную (достаточно сложную) архитектуру системы, надо быть нами чтобы в ней разобраться.

А к нам "прийти" достаточно сложно - мы отделены от данных тысячами километров и несколькими границами. Вероятность приезда неожиданных гостей в офис отдельно взятой российской компании, развернувшей свою учетную систему на своих же серверах, в разы выше.


Re: Пара попутных ответов

Мне например достаточно страно Вас читать. Давайте по пунктам :-)

Для того тчобы к Вам прийти достаточно желания одного человека (Актер1) узнать ВСЮ информацию о пректах другого (Актер2). Актер1 обращается к "друзьям" в силовые структуры, думаю понятно что это не проблема в нашем мире и стране. В гости лично к вам приходят улыбчивые люди и Вы радостно и добровольно отдаете все данные уже упорядочено в удобном виде. Никакой SaaS сервис в нашей стране не будет жить безопасно. Никто не будет ломать сервера и т.д. это лишнее, все проще.

Господа, вы делаете свой продукт, причем интересный, если я смогу развернуть его в своем облаке - я буду рад его использовать, иначе - это просто "подари свои проекты всем желающим" :-)

Как сервис для фрилансеров - просто великолепен! Нравится очень.
Как что-то более серьезное - совершенное не понимаение реалий жизни.

SaaS == будущее это 100%, но почему вы считаете что сервисы должны предоставлять третьи стороны? Я готов развернуть это для своей компании и своих партнеров на своих мощностях и тогда это тот SaaS который правилен для "закрытых компаний"

С Уважением к Вашему труду и таланту,

Re: Пара попутных ответов

>> Никакой SaaS сервис в нашей стране не будет жить безопасно

Если Вы про РФ, то не могу спорить, т.к. мы не являемся резидентом РФ, а Вам там по месту однозначно виднее. Я в комментарии выше написал про несколько границ - это не для красного словца, так оно и есть.

В общем целом ломать копья по вопросу кто должен предоставлять SaaS, смысла нет. Всегда были, есть и будут компании, которые в силу разных причин не доверяют сторонним сервисам. Для них были, есть и будут сервисы, которые можно развернуть у себя. Но мы в этом сегменте не работаем.

«Конечно, с SaaS все далеко не безоблачно...» ))

Вы хотели написать _эВолюция_?

Re: эколюция

Совершенно верно, спасибо, поправил.

Добрый день. Понимаю что тема как-бы закрыта и решение все стороны приняли, но позвольте и мне ляпнуть несколько фраз. Прочитал всю тему "почему без коробки" и все ветви. Да, Дмитрий, Вы со своими примерами-корабликами-картинками умиляете. Вы смеетесь сейчас, с высоты прошедших времен, над уродством, представленном Вами же на картинке..Наверное забывая, что именно так и продвигаются новые технологии.. Сами же хотите представить публике сразу атомный бесшумный, нечадящий, лайнер..А как Вы относитесь к гибридным автомобилям сейчас? когда-нибудь, лет через сто, я присоединюсь к Вам и вместе похохочем над убогостью конструкции и всех, показывая фото, будем спрашивать с ехидной ухмылкой:-"как вам это.."
А в данный момент Вы говорите мне/нам что технология еще не готова..( мне очень понравилась мысль что когда-нибудь вы будете представлять только инструмент для работы с нашими данными, которые будут находится на наших серверах) Но сейчас.. практически Вы говорите что технология не позволяет прикрепить к машине (лайнеру) руль.. машина идеальна, за ней будущее, а пока катитесь так, без руля...
Я руководитель не большой фирмы (64 чел.) которые разнесены территориально,и Ваша программа, которую я сейчас усиленно "обкатываю", мне - большая помощь. Очень нравится.
но.. у меня нет службы безопасности, как и нет жутких секретов.. и тем не менее, погубить мою фирмочку достаточно просто. Не крутым конторам (они и так раздавят меня как мышь)- я про таких же предпернимателях как и я. Некоторые структуры мне, а значит и всем остальным, предлагали и предлагают помощь в "ослаблении конкурентов". Цена? 10 тыс. долл. - остальное они получат с того самого конкурента.. только скажи где сервер, что, когда везет и через какой таможенный терминал и пр..
Так вот.. Вам четко высказал свои опасения по поводу безопасности сотрудник большой фирмы со своей СБ, ответ: значит мы ориентированы не на Вас..Но, по всей вероятности, Вы ориентированы и не на нас, мелких предпринимателей (пусть я и мелкий торгаш, но моя фирма это все что у меня есть, ее деятельность мне позволяет жить так, как я хочу и я потратил на нее два десятка лет- начинать заново через пять лет уже не будет сил) Пустить свой труд коту под хвост?.. только потому что технологии отстают,а Вы верите в светлое будущее Saas? Вы ориентированы не на крупных.. вижу и не на мелких.. так кто Ваш потребитель?
Вам сотрудник крупной фирмы нарисовал несколько вариантов облома с утечкой информации.. а вот еще один и уверяю, он то все и погубит: представьте себе несколько публикаций, да в том же интернете, на тему как некая фирма нарвалась на большие неприятности (варианты: попала под пристальное внимание фискальных органов, раззорилась, подверглась доморощенной рейдерской атаке и пр, и пр, и пр..)(Я бы написал эти статьи с некоторой ноткой истерики..) ну а общее у всех контор, будто бы, было то, что они все использовали планфикс.. ЭТО БУДЕТ НЕ ПРАВДОЙ. Да, не правдой.. Вы думаете я/он/она/мы будем разбираться? Хотите знать ход моей мысли, которая возникнет сразу после прочтения таких статей? Вот только фрагмент: "в опу.."(это мысль), действия описывать не буду - догадайтесь.
Вот и думаю я, при том что Ваш план фикс мне очень по душе, а не повернуть ли мне голову в сторону мегаплана? там коробка есть. К тому же они последнее время многое исправили (и по-моему сдирают идеи у Вас) Кстати, а кто мог бы быть инициатором статеек, когда начнут делить рынок пожесче? :-) Остается надеятся что технологии, позволяющие не выпустить данные со своих серваков, к этому времени появятся, чего и желаю Вам. И нам.
А может дело в другом? Как только появится коробочная версия, ее обязательно крякнут. Найдут способ увеличивать кол-во пользователей (ведь плату в дальнейшем Вы планируете брать по количеству лицензий).. а обновляться, даже если и придумаете чего еще хорошего и нужного, будут далеко не все - и так продукт хорош, работать можно. И пойдет Ваш труд на смарку. Совсем другое дело SaaS..
ну ладно.. пустое это.. мой крик в уши людей, голова которых поднята высоко а взор устремлен в будущее.. Удачи Вам, ребята
С уважением,
мелкий предприниматель

Здравствуйте и спасибо за отличный "крик" - в нем достаточно качественных мыслей, по которым интересно подискутировать, чем я с удовольствием и займусь.
  • Да, Дмитрий, Вы со своими примерами-корабликами-картинками умиляете. Вы
    смеетесь сейчас, с высоты прошедших времен, над уродством,
    представленном Вами же на картинке..Наверное забывая, что именно так и
    продвигаются новые технологии.. Сами же хотите представить публике сразу
    атомный бесшумный, нечадящий, лайнер..А как Вы относитесь к гибридным
    автомобилям сейчас? когда-нибудь, лет через сто, я присоединюсь к Вам и
    вместе похохочем над убогостью конструкции и всех, показывая фото, будем
    спрашивать с ехидной ухмылкой:-"как вам это.."
Я далек от того, чтобы смеяться над путями, которыми идет эволюция. Но я придерживаюсь мнения, что зная эти пути, понимая законы развития, можно немного "спрямить" извилистый путь и прийти в ближайшую "контрольную точку" с меньшими затратами, не делая лишних шагов и тем более не выступая "мясом", которым выстелены обочины дороги естественного отбора.

Я понимаю, что до атомного, бесшумного, нечадящего лайнера всему SaaS-у и ПланФиксу, в частности, еще очень далеко. Я даже постарался выразить эту мысль в заметке, но видимо получилось недостаточно четко. На всякий случай, вот она: "в мире красивейших, летящих по ветру парусников вдруг появляется странное на вид изделие, из которого идет дым, которому нужен уголь и которое при этом передвигается медленнее чайных клипперов. Поначалу все смеялись над ним и показывали пальцами: “Да вы сгорите как только выйдете в море!”, “А что вы будете делать, если у вас закончится уголь?!?!”, “Да это попросту некрасиво - одна грязь и копоть!”. Это  - про SaaS. А люди, по примеру тех, кто когда-то показывали пальцами на первые пароходы, теперь говорят "Да это бред - кто вам доверит свои данные?" и "Эй, не дурите, делайте коробку и будет вам счастье!". И это естественная реакция, достойная понимания.

К гибридным автомобилям я отношусь очень положительно. Нравятся они мне. Если применять эту аналогию к ПО, то, на мой взгляд, гибридный автомобиль это скорее SaaS с мобильным приложением, которое позволяет выполнять часть функций без подключения к интернету. Эта оффлайн-часть, как маленький двигатель внутреннего сгорания у гибрида, выполняет вспомогательные функции и только часть времени - например, дает возможность ознакомиться с поступившими задачами и сообщениями, написать ответы в отсутствии сети, и оперативно отправить обновившуюся информацию на сервер, как только появится такая возможность.


  • у меня нет службы безопасности, как и нет жутких секретов.. и тем не
    менее, погубить мою фирмочку достаточно просто. Не крутым конторам (они и
    так раздавят меня как мышь)- я про таких же предпернимателях как и я.
    Некоторые структуры мне, а значит и всем остальным, предлагали и
    предлагают помощь в "ослаблении конкурентов". Цена? 10 тыс. долл. -
    остальное они получат с того самого конкурента.. только скажи где
    сервер, что, когда везет и через какой таможенный терминал и пр..
На мой взгляд, в Вашем случае размещение данных в каком-то из SaaS-сервисов будет более безопасным именно потому, что у Вас нет службы безопасности, наверняка нет собственного датацентра высокого уровня защищенности и других средств обеспечения сохранности данных. Это защитит Вас от конкурентов, которые не пожалеют 10 тыс. долл. на ослабление Вашего бизнеса, гораздо надежнее, чем возможность установить ПО на своем сервере, который в любом случае более доступен для наездов структур, подкупленных недобросовестными конкурентами.

Edited at 2013-08-03 10:34 (UTC)

  • Вам четко высказал свои опасения по поводу безопасности сотрудник
    большой фирмы со своей СБ, ответ: значит мы ориентированы не на Вас..Но,
    по всей вероятности, Вы ориентированы и не на нас, мелких
    предпринимателей (пусть я и мелкий торгаш, но моя фирма это все что у
    меня есть, ее деятельность мне позволяет жить так, как я хочу и я
    потратил на нее два десятка лет- начинать заново через пять лет уже не
    будет сил) Пустить свой труд коту под хвост?.. только потому что
    технологии отстают,а Вы верите в светлое будущее Saas? Вы ориентированы
    не на крупных.. вижу и не на мелких.. так кто Ваш потребитель?
Видимо, я не совсем правильно выразился, что привело к искаженному восприятию моей мысли. Мы не делим клиентов на крупных, мелких, средних и т.п. и не позиционируемся только для каких-то из них (хотя, конечно, обычно SaaS подразумевает клиентов из сектора SMB). Разделение идет не по размеру, а по восприятию ситуации - если человек не видит других вариантов организации работы, кроме размещения ПО на своем сервере - значит, мы ориентированы не на него. Да и то, это разделение условно - отношение к SaaS достаточно быстро меняется, в том числе и в России.

Даже сейчас, несмотря на отсутствие активного продвижения, каждый день в ПланФиксе регистрируется 5-10 новых компаний. Какие-то из них делают это просто для знакомства с сервисом, а какие-то остаются с нами надолго: подключают сотрудников, переносят свои проекты, выстраивают бизнес-процессы. Вот на них мы и ориентированы.А большие они, средние или маленькие - не так уж важно.


  • представьте себе несколько публикаций, да в том же интернете, на тему
    как некая фирма нарвалась на большие неприятности (варианты: попала под
    пристальное внимание фискальных органов, раззорилась, подверглась
    доморощенной рейдерской атаке и пр, и пр, и пр..)(Я бы написал эти
    статьи с некоторой ноткой истерики..) ну а общее у всех контор, будто
    бы, было то, что они все использовали планфикс.. ЭТО БУДЕТ НЕ ПРАВДОЙ.
    Да, не правдой.. Вы думаете я/он/она/мы будем разбираться? Хотите знать
    ход моей мысли, которая возникнет сразу после прочтения таких статей?
    Вот только фрагмент: "в опу.."(это мысль), действия описывать не буду -
    догадайтесь.
Такого исключать нельзя - более того, на определенном этапе развития рынка такие действия весьма вероятны. Но несмотря на то, что это очень неприятно и однозначно негативно скажется на восприятии сервиса частью реальных или потенциальных пользователей, я не делаю из этого трагедии. Принципиальное значение тут имеют слова, которые Вы выделили - ЭТО БУДЕТ НЕ ПРАВДОЙ. А против любого, пусть самого черного, пиара можно бороться. И основной метод этой борьбы - честность и открытость.


  • Вот и думаю я, при том что Ваш план фикс мне очень по душе, а не
    повернуть ли мне голову в сторону мегаплана? там коробка есть.
А почему бы и нет? "Пусть расцветают все цветы" :)
Я придерживаюсь правила "О конкурентах - как о покойниках: или хорошее, или ничего". Поэтому просто рекомендую Вам почитать отзывы клиентов любого сервиса, в сторону которого Вы повернете голову. В случае Мегаплана, в частности, это сделать легко - к их чести надо сказать, что они не трут негативных комментариев в своем блоге и стараются ответить на все из них. В том числе и на комментарии владельцев коробок.

Edited at 2013-01-31 08:45 (UTC)

  • А может дело в другом? Как только появится коробочная версия, ее
    обязательно крякнут. Найдут способ увеличивать кол-во пользователей
    (ведь плату в дальнейшем Вы планируете брать по количеству лицензий).. а
    обновляться, даже если и придумаете чего еще хорошего и нужного, будут
    далеко не все - и так продукт хорош, работать можно. И пойдет Ваш труд
    на смарку. Совсем другое дело SaaS..
И это тоже верно - отсутствие коробки в том числе позволяет не задумываться о необходитмости ее защиты. Но основная техническая причина отсутствия коробки это, пожалуй, то, что мы изначально разрабатывали ПланФикс как SaaS-сервис. Это, в частности, объясняет то, что его его архитектура требует наличия как минимум 4, а лучше 6 серверов, каждый из которых играет свою роль. Процесс разворачивания и настройки этих серверов - дело нетривиальное, не говоря уж о том, что делать это в рамках одного физического сервера неразумно, даже для относительно небольшой компании. Да и вообще, использовать сервис, изначально спроектированный в расчете на высокие нагрузки, для нужд одной компании, это стрелять из пушки по воробьям. Ну, или, возвращаясь к аналогии с кораблями, сплавать на рыбалку на океанском лайнере. Неразумно, в общем. А делать отдельный продукт, только внешне похожий на оригинал (и то не всегда, как показывает практика коллег, идущих этим путем) - это совсем другие затраты и на разработку, и на поддержку его в будущем.


  • ну ладно.. пустое это.. мой крик в уши людей, голова которых поднята высоко а взор устремлен в будущее.. Удачи Вам, ребята
Искреннее спасибо!
Если появится желание продолжить общение, сейчас или в будущем - я буду рад.

Edited at 2013-01-31 08:45 (UTC)

Re: А как насчет облака azure?

По нему тоже нет никаких планов.

  • 1